December 16th, 2018

фигура

Простые епископы, священники и миряне Украины в любом случае остаются в "каноническом пространстве"?

https://diak-kuraev.livejournal.com/2266701.html?thread=458785101#t458785101

ИМХО - попытки дилетантских рассуждений о вопросе с точки зрения МИРЯНИНА.

// Но юрисдикция Киевского митрополита с т.зр Кпля все равно распространялась на них.

С точки зрения Константинополя, с точки зрения Москвы...

А с Евангельской точки зрения? Или вот такие соображения.

Апостол приходит в какую-то страну, ставит там епископа и, допустим, умирает. Остаются одни священники и миряне. До назначения - послания и въезда в страну нового епископа дело не доходит: в стране осуществляется, допустим, переворот, смена государственной власти, которая НЕ признает действия прежнего апостола. Христианство под запретом какое-то время со стороны государства.

Но приходит освобождение, а вместе с ним христианство, НО ИЗ ДРУГОГО ИСТОЧНИКА.

Относительно посвящений священников, мирян (а то и епископов) территории, которая на время была отключена государственной властью от контактов по линии христианства, какой вывод?

Мне думается, ТАК ИЛИ ИНАЧЕ они легитимны, каноничны: либо по "старой ветке каноничности" - через самого первого пришедшего в эту страну апостола, либо по "новой ветке каноничности" - через христианство тех, кто позднее освободил страну.

Но допустим, есть епископы по старой линии посвящения и по новой. И они МЕЖДУ СОБОЙ начинают спорить, кто тут каноничнее. Не дай, Господи.

В переносе на сегодняшнюю ситуацию мы видим как бы МЕЖДУСОБОЙЧИК ПАТРИАРХОВ - Варфоломея и Кирилла, причем в еще более запутанной исторической и церковно-политической ситуации с участием униатов.

Какой вывод для священников и мирян? Можно и ПРОСТО РАССЛАБИТЬСЯ и ЖДАТЬ окончательного исхода спора, поминая (без особой разницы) того или другого Патриархов (ну или митрополитов - в Украине).

Иными словами, есть некая каноническая развилка, в которой обе ветви - каноничны. Выберешь одну - не ошибешься, выберешь другую - не ошибешься тоже.

P.S. Анафемы, которыми в спорах могут "пуляться" друг в друга Патриархи, не факт, что распространяются на других епископов, священников и мирян.
на_камне_в_море

Аксиосы Аксиосами, а жить надо дальше. Бажаю Божого благословіння! (UPDATE)

Пока что мой 33.3 процентный Аксиос новому Предстоятелю УПЦ

В ответ на провозглашаемый "Аксиос" надо спеть в ответ три раза: "Аксиос! Аксиос! Аксиос!".

Почитав разные мнения, пока что остаюсь при своем ОДНОМ АКСИОСЕ из ТРЕХ новому Предстоятелю УПЦ. Отметил положительные вещи (Предстоятель - человек ученый, обучался в Греции, знает греческий и так далее.)

(См. в предыдущих постах в ЖЖ подробнее)

Будем смотреть дальше на развитие событий.

UPDATE. 16 декабря 2018 г. 16:00 Название изменил: "Аксиосы Аксиосами, а жить надо дальше. Бажаю Божого благословіння! ". Многое зависит от того, как поведет себя новая Украинская Церковь.

Желаю и молюсь о церковном мире в Украине.

Бажаю всіляких успіхів!
Бажаю Божого благословіння!

UPDATE. 17 декабря 2018 г. , https://diak-kuraev.livejournal.com/2267350.html?thread=459042774#t459042774

Впечатления от пресс-конференции нового Предстоятеля УПЦ.
Есть смирение у человека, и видно сразу, что он из другого - молодого поколения и по мыслям, нежели наши почетные Патриархи в возрасте.
Когда Патриархи начинают говорить, сразу ощущается какая-то НАЧАЛЬСТВЕННОСТЬ с большой буквы в голосе, типа вот такое мнение и его не изменишь...
А новый молодой Предстоятель произвел исключительно хорошее впечатление смиренного лидера.
СМИРЕННЫЙ ЛИДЕР. Может ли такое сочетание быть, для нашего сознания не привычное?
Вот если отбросить в сторону всю политику, какие-то обиды и оставить церковность, что получается?
Молодым - везде у нас дорога, старикам - везде у нас почет. Но на украинском земле. В России как-то все-таки по-другому с церковной вертикалью власти.
По новостям. Не ставший предстоятелем митрополит (патриарх) Филарет продолжает служить там, где служил. Организационные вопросы в УПЦ будут решаться после получения Томоса.
Если человек - христианин, духовен и для него Господь Иисус Христос, Его заповеди - на первом месте, то нужно закрывать на (возможные) различия в политических взглядах, не говоря о таких вещах, как национальность.